Интервью с Сергеем Трубадуром

Интервью с Сергеем ТрубадуромСергей Трубадур - известный мастер продающих текстов, автор школы успешного фрирайтинга, а также владелец собственного агентства web-копирайтинга.

В этом интервью Сергей поделился своей историей успеха, а также раскрыл несколько секретных фишек, без которых в копирайтинге ну никак нельзя обойтись!

Внимание! Это эксклюзивное - первое и единственное на сегодняшний день аудио-интервью с Сергеем Трубадуром. Так что не проходите мимо!

Нажмите на кнопку «Play» (Пуск) и слушайте интервью прямо сейчас:

 

Скачать запись себе на компьютер

Советую прослушивать запись интервью через наушники. Это позволит избавиться от посторонних шумов и сделает процесс «прослушки» немного комфортнее.

И, впервые (!) в рубрике интервью с известными копирайтерами публикуется текстовая расшифровка аудио записи. Надеюсь, теперь, та часть подписчиков, у которой медленный интернет, тоже сможет извлечь пользу и получить огромный запас новых знаний.

Ваш e-mail: *
Ваше имя: *

 

Приветствую вас, уважаемые слушатели, с вами Кирилл SkorpLive, и сегодня я буду брать интервью у известного мастера продающих текстов, автора школы успешного фрирайтинга, а так же владельца собственного агентства веб-копирайтинга, Сергея Трубадура. Сергей, здравствуйте.

Здравствуйте Кирилл, здравствуйте читатели блога Кирилла.

Спасибо Вам, за то, что согласились на это интервью, надеюсь, оно будет полезно не только новичкам, но уже и опытным специалистам веб-копирайтерам.

Итак, первый вопрос, который я Вам хочу задать, Сергей – это расскажите кратко свою историю, как Вы начинали, и почему вообще выбрали эту тему?

Дело в том, что я по образованию инженер-строитель, но никогда не мыслил себя на стройплощадке и уже с третьего-четвертого курса начал писать статьи в местную газету, то есть я связывал свою дальнейшую карьеру только с написанием текстов. И первоначально выбрал журналистику, потому что копирайтинг казался чем-то сложным. Я думал, что это деятельность исключительно по написанию рекламных телероликов, слоганов и прочее.

Потом, работая в газете, я присматривался к интернету, и у меня было ощущение, что где-то здесь есть источник заработка, тоже связанный с текстами. И я нашел такой источник, в 2007 году, когда попал на биржу TextSale. То есть сначала я попробовал себя в качестве веб-райтера, автора статей, не рекламы. Затем, примерно полтора года, у меня ушло на то, чтобы понять, как все-таки здесь зарабатывать, я искал всегда более короткие пути к хорошему заработку и путь, обычный путь от очень небольших ставок к очень большим за 3-4 года или за 5 лет меня не устраивал. И я нашел, можно сказать, такой ключик, который позволил сделать определенный скачок и добиться в веб-райтинге кое-какого успеха. Но параллельно с этим я открыл для себя продающие тексты и решил попробовать себя в этой специальности, и с конца 2008 года начал писать продающие тексты, а в 2009 полностью на них переключился.


Сергей, скажите, а Вы помните свой первый продающий текст, что это был за текст, кому он был написан и вообще о чем он был?

Это был знакомый с биржи TextSale, который делегировал мне этот текст. А сам текст был текст для интернет-магазина по продаже каких-то иудейских амулетов. Но его сложно было назвать продающим. Я уже так сейчас, с нынешнего опыта понимаю, но именно как продающий позиционировался, и я пробовал какие-то выгоды, какие-то формулировки особые, давалось мне это довольно сложно, потому что базы никакой не было.

Сейчас тексты пишутся намного проще, наверное, после стольких лет опыта?

Ну, конечно.

Сергей, скажите, а вот какие основные трудности были в самом начале карьеры копирайтинга, именно как автора продающих текстов? То есть что давалось труднее всего?

Сначала не хватало информации, и не было понимания вообще, что представляет собой продажник и как он пишется, потому что статьи писать – это одно, а продающие тексты – совсем другое, пришлось перестраиваться полностью.

Я помню, как я по крупицам находил информацию, о формуле АИДА, о превращении характеристик к выгоде и так далее. И не хватало наработанной техники, поэтому очень медленно работалось. Потом, когда уже немножко в этом основался и продающие тексты стали писаться именно как продающие, то есть автоматически, даже если ты не хочешь, у тебя получается АИДА, возникли две другие проблемы: во-первых белые пятна, то есть во многих моментах откровенно плавал. Например, разница текстов для потребительской аудитории и деловой, или отдельные виды текстов, допустим, текст на главную страницу интернет-магазина, какую он роль должен выполнять в системе продаж, какую роль должен выполнять текст посадочной страницы – это совершенно разные задачи, и мне не хватало понимания. И вторая проблема – это переизбыток информации, наоборот, возник в один момент, когда я начал читать все-все подряд, и потом, садясь за тексты, не знаешь какую фишку применить, с чего начать, как его встроить.

Вроде как много есть в запасе, а с чего начать – это самое сложное.

Да-да-да.


Сергей, скажите, а были ли люди, которые Вас вдохновляли, поддерживали, или как-то вообще помогали в копирайтинге, либо все пришлось вот так вот, добиваться самостоятельно, изучать только с помощью своих сил и без постороннего вмешательства?

Мне очень помог, к сожалению, уже покойный Павел Давыдов, светлая память, у него я прошел несколько курсов и заложил основу своего будущего стиля, фундамент. В частности, я благодарен ему тем, что после обучения у него стал писать одностраничники для бизнеса, и это стало одной из двух моих основных тем.

Ага, а вторая тема какая?

Продающие тексты для комплексных сайтов многостраничных в основном, бизнес-сайты.

То есть вы специализируетесь на инфо-бизнесе и на комплексных страницах, сайтов, связанных с бизнесом.

Да-да.

Сергей, а как Вы относитесь к книгам? Как часто читаете и какую именно литературу?

Читаю в последнее время довольно редко, первое время читал много, впитывал как губка информацию, что и приводило к ее переизбытку. Но книги именно по продающим текстам я читал в основном первый год работы, потом уже стало банально, ну, можно сказать, необходимость такая отпала, время от времени читал только отдельные книги, которые могут еще что-то открыть новое, остальное же в основном повторение старого. Но больше, чем книги по копирайтингу, мне помогли книги по маркетингу, в частности книги Джека Траута, «Позиционирование, битва за умы», "Дифференцируйся или умирай" и «Маркетинговые волны».

Ясно.

Они мне открыли глаза на многие вещи, в том числе и связанные с написанием непосредственно продающих текстов, это концепция копирайтинга, я ее для себя создал, опираясь именно на эти знания.

Сергей, скажите, а вот с таким запасом знаний, опыта, который у Вас сейчас есть, планируете ли Вы самостоятельно написать и издать какую-нибудь книгу?

О, я открою секрет, я уже пишу, но еще не по продающим текстам, а по веб-райтингу, это первая книга в плане. Вторая, которую я планирую, будет по продающим текстам.

Ну, а примерные сроки, которые Вы для себя поставили – уже есть такие? Когда ждать эту книжку?

Я могу сказать, когда мы напишем. Первая книга будет уже в ноябре, я думаю, готова, но, сколько времени займет издательство, я не знаю, сейчас ведутся переговоры. А вторую, наверное, в следующем году.

Ясно. Сергей, Вы сказали «мы», то есть, кроме Вас, еще кто-то эту книжку пишет?

Да, мне одна моя сотрудница помогает, с редактурой.

Хорошо, тогда еще один вопросик. Сергей, сколько, на Ваш взгляд, вообще реально зарабатывать обычному среднестатистическому копирайтеру, который как минимум три дня в неделю работает именно на написании текстов.

Ну, насчет трех дней сложно сказать, могу сказать где-то пятидневная рабочая неделя.

Ну, давайте возьмем стандартную пятидневную неделю.

Это 4-6 рабочих часов в день, такой идеал занятости фрилансера. Если брать именно развитого автора, опытного, с хорошей загрузкой, то можно зарабатывать 40-60 тысяч рублей в месяц, некоторым удается больше, но они быстрее работают.

Или больше работают.

Или больше, да.


Сергей, а вот, по вашему мнению, какие три основные качества, которыми должен обладать абсолютно каждый копирайтер?

Над этим вопросом можно подумать, потому что есть качества разного типа. Есть качества, которые помогают непосредственно в работе с текстом, здесь я могу выделить аналитический склад ума, очень помогает, потому что нужно перед написанием текста очень много проанализировать, провести маркетинговый анализ и сформулировать идею текста. И, кроме того, в тексте нужно выстроить определенную логическую цепочку, и это качество, лично у меня, большую роль играет, чем креативность в подаче материала, в самом тексте, потому что у нас можно сказать управляемый креатив в продающих текстах.

Есть качества, которые помогают именно любому фрилансеру в общении с заказчиками, здесь я могу назвать пунктуальность и добросовестность выполнения заказа, потому что беда многих фрилансеров – они берут на себя невыполнимые обязательства, срывают сроки, подводят заказчика и часто не умеют просто даже с заказчиком общаться. Наличие противоположных качеств помогает им.

Это очень распространенная проблема такая, потому что знаю, мы сами постоянно заказываем работы на фрилансе, работаем со многими фрилансерами, и основная проблема – это срыв сроков и невыполнение своих обещаний.

Да-да, совершенно верно, и у меня тоже есть такой опыт работы. И с дизайнерами, и с программистами, и с авторами тоже, даже авторы подводят.

Хорошо, Сергей, сколько Вам примерно нужно времени, чтобы написать один хороший продающий текст, скажем одностраничник?

Если большой такой, основательный одностраничник, то не меньше четырех дней уходит, это уже учитывая наработанный опыт и отточенную технику, первое время у меня уходило две недели.

То есть, если заниматься только конкретно одним текстом, уделяя только ему время, то у Вас уходило примерно две недели на него.

Ну, там были еще проблемы с самоорганизацией и плюс, перед тем как начать писать, долго продумывал текст, сейчас уже можно сказать, что процесс отработан, так, что несколько часов уходит на подготовку, остальное на написание, то есть ни минуты не тратиться впустую, и поэтому скорость, соответственно, увеличивается.

Сергей, а с какими заказчиками Вам больше нравится работать? Или с какими заказчиками легче работать, с теми, которые платят больше, или те, которые платят меньше?

С теми, кто платит меньше, работал в начале карьеры, и могу сказать, что они, как правильно, более вредные.

Более требовательные, более придирчивые?

Да, вот такой парадокс, чем меньше человек платит, тем больше прав качает.

Вот именно этот ответ я хотел услышать, потому что неоднократно тоже сталкиваюсь в работе, и чем больше человек платит за свою работу, тем меньше он потом проблем вызывает.

Да-да.

Хорошо. Как на Ваше мнение, зависит ли уровень заработка копирайтера от сезона? То есть, если зима – он зарабатывает больше, если лето – он зарабатывает меньше, или все-таки это вопросы правильной организации заказов?

Ну, в целом такое есть. Потому что мертвые сезоны никто не отменял и на новый год заказчики гуляют, летом сезон отпусков есть. И первое время эти сезонные спады могут чувствоваться, но чем больше вы работаете, тем меньше ощущаете эти спады, потому что есть определенные очереди из заказов. Плюс такие моменты можно заранее спрогнозировать и написать имеющимся заказчикам какие-то предложения, то есть работать с базой существующих заказчиков, чтобы обеспечить себя заказами на эти периоды. И у меня уже последние пару лет практически не чувствуется этих спадов.

То есть, это все-таки вопрос правильной организации заказов и правильная организация.

Да, согласен.


Стоит ли новичкам рерайтерам стремиться в высшую лигу и обучаться продающим текстам и почему?

Тут зависит от того, насколько автор амбициозен и насколько ему легко дается это все, потому что многим проще начать со статей обычных, не рекламных, все кратенько, уже потом, освоившись думать о продающих текстах. Но есть и такие коллеги, которые сразу понимают суть продающих текстов и сразу могут попробовать себя в их написании.

Ну, в любом случае, по опыту 70-80% успешных веб-райтеров в продающие тексты приходят. Либо берут их как дополнительную услугу, либо полностью переходят, потому что это работа, как по мне, более интересная и, конечно же, более высокооплачиваемая. Хотя и не всем это дается, не всем нравится.

То есть, Вы считаете, что когда фрилансер, дополнительно берет услугу «продающие тексты», то он способен написать хороший текст, продолжая писать простые тексты для сайтов, не вникая настолько глубоко в тему, чтобы отказаться от других видов текстов?

Не совсем так, ему в любом случае придется переучиваться, чтобы научиться писать продающие тексты и, в любом случае, придется это изучить, но при этом ему не обязательно отказываться от обычных статей, в которых у него техника отточена. Допустим, я могу легко писать и статьи, потому что опыт остался, никуда это не девается, но можно полностью перейти в продающие тексты, чтобы действительно глубже освоить тему и действительно больше зарабатывать.

Сергей, а вот по Вашему опыту, сколько примерно нужно времени, чтобы из полного новичка сделать толкового специалиста, который сможет зарабатывать на, неважно там, продающих текстах или текстах для сайтов, хотя бы 500 долларов в месяц?

Здесь как раз есть зависимость от того, какая специальность.

Ну, тогда давайте рассмотрим два варианта, и тех, кто работает так, и тех, кто работает по-другому.

Да, в статьях, получается, можно, при наличии определенной тяги, способности и готовности человека много работать над собой, за пару-тройку месяцев можно подтянуть достаточно технику, но из того, чтобы брать деньги меньше средней ставки, может это особо и не получиться, 15 тысяч.

Да, можно даже не преодолеть порог, получается.

Да. В продающих текстах наоборот - на усвоение техники уходит больше времени, но за счет более высоких ставок эту цифру легче, быстрее можно одолеть. У меня есть, к примеру, ученица, которая в конце мая пришла на тренинг по продающим комплексным сайтам полным нулем, она ни статьи не писала, ни продающие тексты. Она изучила тренинг, мы с ней поработали, сейчас она уже стажируется в моем агентстве, то есть за три месяца в достаточной степени освоила технику, чтобы начать профессионально работать.

Ну, раз речь уже зашла про агентство, хотел бы задать сразу несколько вопросиков на эту тему: по каким критериям Вы выбираете людей в свою команду?

Тут многие наши читатели думают, что здесь какие-то особые таланты. Все на самом деле довольно прозаично – нужно уметь писать так, как пишем мы.

Чтобы соответствовать вашему уровню.

Уровню, и стандартам работы. У нас определенная технология работы, определенные тексты, определенная схема, определенный стиль, нужно не выделяться из этого, и это вполне легко освоить, пройдя у нас обучение - по моим тренингам. И потом, отстажировавшись в агентстве, люди осваивают эту технологию так, что потом больших различий между стилями разных авторов в агентстве нет. Вообще, изначально, когда я первого сотрудника еще брал, я ей так сказал: «тебе нужно писать так, как пишу я», чтобы это мало отличалось, ну, по крайней мере, по внешнему виду. Вот это основное требование.

Какой процент учащихся Вы допускаете до стажировки?

Тут сложно сказать какой именно процент, больше я высматриваю тех учеников, кто лучше всего это схватывает.

С кем будет легче работать потом.

Да. Кто правильно понимает суть поставленных задач, пишет изначально тексты в том стиле, который нужен, делает меньше ошибок при этом, я из них смотрю и потом уже довожу до нужного уровня. То есть я беру тех, кто изначально больше всего мне подходит, чтобы потом уже долепить полноценного сотрудника.

Сергей, часто ли у Вас меняются сотрудники, в своем агентстве?

Как агентство мы работаем полтора года, ну год, можно сказать, серьезно, за это время одну сотрудницу я перевел на другую работу, по совокупности и качеству она там больше подходила, и одна сотрудница ушла в отпуск по уходу за ребенком.

То есть, можно сказать, что все, кого людей выбрали, у Вас остаются и после этого устраивают Вас как исполнители.

Да, если человека я выбрал, как правило, они справляются с моими задачами, и я их потом никуда не увольняю, они, при желании, могут у меня работать сколько хотят.

А что касается контроля самой работы, Вы проверяете их работы, или полностью доверяете им, и даже не всматриваетесь в их работы?

На данный момент у меня есть всего одна сотрудница, ведущий копирайтер, тексты которой я практически не смотрю, если она сама не просит. То есть она уже дошла до такого уровня, что ее можно не проверять, очень хорошо пишет. Но на это ушло у нее год, и это очень способный сотрудник. Остальных, конечно, я сам проверяю, вычитываю, говорю, что исправить, говорю, что на будущее запомнить, и только потом сам, лично, отправляю текст заказчику.

А насколько реально обычному человеку, который не проходил Ваше обучение, или просто обучался у других копирайтеров, скажем, попасть в Вашу команду? Или таких претендентов не было?

Наверное, ему будет сложнее, потому что, если он у меня обучения не проходил, то естественно, это не подходит, нужно сначала его пройти, чтобы писать, как я уже рассказывал, так, как пишем мы. А если он обучался у других, то его еще возможно придется переучивать, потому что у других свои стили, и когда у человека сформировался стиль, его бывает сложнее переучить, чем, если у него изначально ничего не было. Поэтому, наверное, проще работать с теми, кто ко мне пришел полным новичком и все мои нынешние сотрудники именно такой путь и прошли.

Сергей, вот такой необычный вопросик, когда мы в прошлый раз договаривались об этом интервью в июне, я изучал все материалы, которые смог найти и сумел обнаружить только три интервью с Вашим участием. Сейчас я повторял всю эту же процедуру и заметил, что за один август месяц у Вас взяли уже шесть интервью. Это какая-то грамотная рекламная акция, или просто совпадение?

Да, это не случайно, потому что я задумался о том, что нашей школе не хватает пиара. По факту школа занимает лидирующие позиции, мы сейчас школа номер один по обучению фрирайтеров, но не все о ней знают, такой парадокс. И решил компенсировать это тем, что начал больше давать интервью владельцам разных блогов копирайтерских.

Сергей, скажите, а это получается первое ваше аудио-интервью или кто-то уже записывал что-то в подобном формате, в аудио-формате через Skype?

Это первое, действительно. Вам удалось меня уговорить.


Получается такой, своего рода, эксклюзив – отлично! И еще хотел бы задать тоже, второй такой необычный вопрос. Если бы Вам дали сейчас пульт от машины времени, сказали бы, что мол, разрешаем отмотать время до того момента, когда у Вас решалось, будете ли Вы работать копирайтером или нет, и дали возможность поменять свою судьбу. Хотели бы Вы заняться каким-нибудь другим ремеслом, да или нет, и почему?

Ну, конечно же, нет, потому что меня все устраивает и в нынешнем моем уровне, моем положении, и в моей судьбе, все нравится, и ничего бы я менять не хотел, и никакие другие специальности меня так не захватывают, как продающие тексты и как интернет-бизнес, к которому я перешел после написания текстов.

Нет лучшей работы, чем та, которая приносит такое удовольствие полностью.

Совершенно верно.

Сергей, поделитесь своими планами на будущее, то есть ближайшие хотя бы год-полтора, какие планы у Вас существуют?

Честно говоря, на такой большой срок я сейчас не планировал, у меня в основном планирование на месяца три идет, какие курсы выпустить, что еще сделать. В целом собираюсь и дальше развивать школу и агентство. По агентству даже больше работы предстоит, потому что его нужно реорганизовать, мы уже не справляемся с поступающим числом заказов, а проверять лично каждого сотрудника я могу не успевать. Надо что-то в этом плане думать.

В плане развития школы планируется обновление уже существующих курсов и создание новых, причем создавать новые будем в основном в теме продающих текстов. Я в них создал основной, базовый элемент продукта, которого достаточно, чтобы выйти на рынок, теперь будем прорабатывать специфические узкие вопросы, допустим тексты для e-mail маркетинга, тексты для коммерческих предложений, для печатной продукции и рекламы и прочее.

Отлично. Ну, и несколько пожеланий нашим новичкам, нашим слушателям, тем, кто только ступает на тропу фрирайтинга и мечтает о больших заработках.

Пожелание у меня традиционное – это запаситесь терпением и работайте над собой целенаправленно, терпеливо, но работайте, потому что у многих ошибка в том, что прошли какое-то обучение, и сидят ничего не делают, ждут, когда же манна небесная упадет на голову. Надо продолжать развитие, продолжать обучение, и надо выходить на заказчиков, начинать работать, то есть терпение и труд все перетрут – эта пословица очень актуальна и в наши дни.

Отлично, и на этом, пожалуй, мы завершаем. Напомню, что с вами был Кирилл SkorpLive и Сергей Трубадур. Еще раз спасибо Вам, Сергей, и всего хорошего.

Всего доброго, спасибо.


P.S.

В тексте должна быть целая куча ошибок! Я уже исправил около сотни, после фрилансера, выполнившего расшифровку. Так что если заметите - отписывайтесь в комментариях, будем исправлять вместе.

 

Если вы заметили ошибку в тексте новости, пожалуйста, выделите её и нажмите Ctrl+Enter

Ваш e-mail: *
Ваше имя: *

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить

Google